droogpak duiken

Post by Jerommeke
1.. Trimmen op je pak of vest. De een zegt dat je volledig moet trimmen op
je pak, terwijl anderen zeggen dat je moet blijven trimmen op je vest

Afhankelijk van de duik en je eigen comfort kun je op je pak, vest of beide
trimmen.
Bij ondiepe duiken met een enkele fles is het eenvoudiger en prettiger om
alleen op het pak te trimmen. Bij diepere duiken met meerdere of grotere
flessen is het vaak prettiger ook wat lucht in het vest te doen. Aan de
oppervlakte pak leeg vest vol.

Post by Jerommeke
2.. Het wel of niet gebruiken van enkellood (ik heb zonder gedaan, had
daar geen problemen mee, maar wie weet is het toch veiliger?)

Enkellood wordt gebruikt voor de balans, het is in principe niet nodig met
een droogpak. Als je niet zo'n ster bent in trimmen en balans houden kan het
het geheel makkelijker maken. Maar dat geld ook voor een natpak. Mocht je
vinden dat het bij de eerste duik niet nodig was heb je het zeker verder
niet nodig.

Post by Jerommeke
3.. Hoe om te gaan met de ontluchting van het pak

Je kan handmatig ontluchten door te drukken op het ventiel, iets wat zeker
in het begin nodig is en makkelijker is. Met enige ervaring in het droogpak,
kun je een instelling van het ventiel vinden waarbij het pak zelf ontlucht
als je opstijgt en je schouder dan optilt. Maar mocht de snelheid te groot
worden moet je toch met de hand bij ontluchten.

Post by Jerommeke
Is er op het internet ergens een artikel te vinden over hoe je het beste
kunt duiken met zo'n ding? Als ik zoek op google dan kan ik allemaal
hyperlinks aanklikken waarbij ik een PADI specialty kan volgen voor 135 euro
:-((

Zal best wel ergens te vinden zijn maar waar???

Post by Jerommeke
Ik wil graag de theorie lezen die er over gaat, de rest moet je toch zelf
doen in een gecontroleerde omgeving en zelf ervaren wat het beste werkt. Ik
ga er ook echt nog niet de Oosterschelde mee in voor ik me helemaal thuis
voel in het pak.

Lijkt me een goede keuze.

Ook goed dat ik het nu met goed weer heb uitgeprobeerd, het

Post by Jerommeke
nat worden was nu niet zo'n probleem.

Vaak licht het nat worden niet aan het pak. Met een droogpak is het te veel
bewegen wat goed gaat in een natpak, funest. Door de overdreven beweging
vormen er door de spierbeweging openingen tussen de seals en de huid. Hier
loopt vervolgens water in.

Post by Jerommeke
Graag hoor ik de adviezen, de voors en de tegens, etc

Ik hoop je hiermee wat verder te hebben geholpen Jeroen.

Gr. Marc (1000+ duiken in droogpak en nog steeds lerend)

Jerommeke

2004-09-07 08:15:42 UTC

Hartstikke bedankt!

Andries Kalter

2004-09-07 08:35:37 UTC

Marc,

Een perfecte uitleg!

Nog een tweetal aanvullingen:
- Enkellood kan ook toegepast worden als je de ene keer in zoet water duikt
en de andere keer in zout water. Of de ene keer met een dik wolletje en de
andere keer met sweater en joggingbroek. Hoef je niet je hele loodsysteem
steeds weer om te bouwen.
- Het vochtig worden kan ook te maken hebben met het zweten van de duiker.
Je verliest per duik tenslotte zo'n 2 liter vocht.

Andries Kalter.

www.andrieskalter.nl

Jerommeke

2004-09-07 08:37:55 UTC

Klopt, maar in dit geval was het niet alleen mijn eigen zweet :-)
Kan zijn dat het komt door mijn eigen onhandige bewegingen. Ik voel me
ineens weer helemaal een beginneling. Op zich wel leuk :-) want zo kun je
weer helemaal opnieuw beginnen met leren trimmen etc. Trimmen op het pak
alleen vond ik erg lastig, trimmen met mijn vest erbij ging best goed, maar
eigenlijk lijkt het me wel fijn om alles op het pak te doen i.v.m. isolatie.

Post by Andries Kalter
Marc,
Een perfecte uitleg!
- Enkellood kan ook toegepast worden als je de ene keer in zoet water duikt
en de andere keer in zout water. Of de ene keer met een dik wolletje en de
andere keer met sweater en joggingbroek. Hoef je niet je hele loodsysteem
steeds weer om te bouwen.
- Het vochtig worden kan ook te maken hebben met het zweten van de duiker.
Je verliest per duik tenslotte zo'n 2 liter vocht.
Andries Kalter.
www.andrieskalter.nl

Dave Aandewiel

2004-09-07 12:41:17 UTC

Het enige echt handige dat ik aan mijn droogpak specialty over heb gehouden
is de oefening wat te doen als je op je kop hangt in ondiep water.... Dit is
iets wat ik ZEKER in een zwembad zou oefennen en ps draai ook een keertje de
deflator en inflator van je pak aan bij mij scheelde dat ook een laagje
water ;)

Post by Jerommeke
Klopt, maar in dit geval was het niet alleen mijn eigen zweet :-)
Kan zijn dat het komt door mijn eigen onhandige bewegingen. Ik voel me
ineens weer helemaal een beginneling. Op zich wel leuk :-) want zo kun je
weer helemaal opnieuw beginnen met l erentrimmenetc.Trimmenophetpak
alleen vond ik erg lastig, trimmen met mijn vest erbij ging best goed, maar
eigenlijk lijkt het me wel fijn om alles op het pak te doen i.v.m. isolatie.

Post by Andries Kalter
Marc,
Een perfecte uitleg!
- Enkellood kan ook toegepast worden als je de ene keer in zoet water

duikt

Post by Andries Kalter
en de andere keer in zout water. Of de ene keer met een dik wolletje en de
andere keer met sweater en joggingbroek. Hoef je niet je hele loodsysteem
steeds weer om te bouwen.
- Het vochtig worden kan ook te maken hebben met het zweten van de duiker.
Je verliest per duik tenslotte zo'n 2 liter vocht.
Andries Kalter.
www.andrieskalter.nl

Jerommeke

2004-09-07 12:53:37 UTC

Bedankt voor je reactie,

maar wat bedoel je precies met de deflator/inflator van het pak aandraaien?

Post by Dave Aandewiel
Het enige echt handige dat ik aan mijn droogpak specialty over heb gehouden
is de oefening wat te doen als je op je kop hangt in ondiep water.... Dit is
iets wat ik ZEKER in een zwembad zou oefennen en ps draai ook een keertje de
deflator en inflator van je pak aan bij mij scheelde dat ook een laagje
water ;)

maar

Post by Jerommeke
eigenlijk lijkt het me wel fijn om alles op het pak te doen i.v.m.

isolatie.

Post by Andries Kalter
Marc,
Een perfecte uitleg!
- Enkellood kan ook toegepast worden als je de ene keer in zoet water

duikt

Post by Andries Kalter
en de andere keer in zout water. Of de ene keer met een dik wolletje

Post by Dave Aandewiel
de

Post by Andries Kalter
andere keer met sweater en joggingbroek. Hoef je niet je hele

loodsysteem

Post by Andries Kalter
steeds weer om te bouwen.
- Het vochtig worden kan ook te maken hebben met het zweten van de

duiker.

Post by Andries Kalter
Je verliest per duik tenslotte zo'n 2 liter vocht.
Andries Kalter.
www.andrieskalter.nl

Andries Kalter

2004-09-07 13:09:41 UTC

De inflator en het uitlaatventiel zitten 'door' je pak op een plaatje
gedraaid.
Als deze niet goed is vastgedraaid heb je daar kans op lekkage.
Van tijd tot tijd even controleren.

Overigens: Proberen in het zwembad?
Pfoe, krijg je het lekker warm van...
;-)

Andries.

Michael Wolf

2004-09-07 13:11:52 UTC

Post by Andries Kalter
De inflator en het uitlaatventiel zitten 'door' je pak op een plaatje
gedraaid.
Als deze niet goed is vastgedraaid heb je daar kans op lekkage.
Van tijd tot tijd even controleren.
Overigens: Proberen in het zwembad?
Pfoe, krijg je het lekker warm van...
;-)
Andries.

Dat is toch de bedoeling van het droogpak?

--
Michael Wolf

-----

Cthulhu For President.
Why settle for the lesser evil?

remove stopspam to reply

Andries Kalter

2004-09-07 13:30:03 UTC

Nou, voor je het weet heb je meer "water" in je pak dan in het zwembad...
;-)))

Dave Aandewiel

2004-09-07 13:37:05 UTC

ja omdat het op geringe diepte MOEILIJKER is om te draaien dan van grotere
diepte daar een stukje omlaagzwemmen en snel omdraaien door de druk
makkelijker is :o)

Jerommeke

2004-09-07 13:49:44 UTC

:-)))

Allemaal bedankt voor de tips. Ik ga voorlopig lekker oefenen met mijn pak,
altijd leuk om nieuwe dingen te leren!

Dave Aandewiel

2004-09-07 14:41:42 UTC

als je eraan gewent bent wil je nauwelijks anders meer :o)))

Post by Jerommeke
:-)))
Allemaal bedankt voor de tips. Ik ga voorlopig lekker oefenen met mijn pak,
altijd leuk om nieuwe dingen te leren!

Sander Nijdam

2004-09-07 17:17:36 UTC

Post by Jerommeke
Klopt, maar in dit geval was het niet alleen mijn eigen zweet :-)

Lekken bij een droogpak kan ook komen door te weinig lood of
teveel lucht in het vest. Als het pak namelijk heel weinig lucht
bevat (ongeveer pak-squeeze), loopt er veel makkelijker water in
bij de nek- en polsseals.

Sander...

--
http://www.sandernijdam.nl/duikfotos.html

Javaro

2004-09-08 17:39:30 UTC

Droogduiken vergt meestal ook enkel KG's extra lood.

Ik gebruik altijd 1 of 1.5 kg zowel Links en Rechts aan voetlood.
- het scheelt aan lood dat je in je gordel moet steken.
- het help je voeten op de grond te houden
- het voorkomt (?) dat je met je voeten naar boven zou gaan hangen.

Voorkom luchtbellen in je voeten.
Ik draag dikke kousen die de voet zoveel mogelijk vullen.

Dat moet je trainen in een zwembad om je terug in een bolleke te wikkelen
en terug met je voeten naar beneden te gaan hangen.
jaja .. met een buddylijn aan is dat zeker niet gemakkelijk.

PS : Niet vergeten je inflator darm aan je droogpak vast temaken voor je
vertrekt.

Nat worden in een droogpak hoort er nu eenmaal bij.
- Neem altijd RESERVE onderkledij mee mocht je vollopen.

Het ontluchten :
Als ik naar beneden ga ; sluit ik het ventiel.
Als ik op het diepste punt ben van de duik dan open ik het voor 50 à 75%
ongeveer.
Zodanig als je naar boven gaat dat het zichzelf ontlucht.
Regelmatig steek ik mijn arm op om een balloneffekt te krijgen (in mijn arm)
en zo de overtollige
lucht in het pak te kunnen ontluchten.
Dit om gemakkelijker te kunnen trimmen.
Ik gebruik echter nooit de ontluchtingsknop om te ontluchten.

Pak aantrekken :
Een beetje shampoo of bodylotion , help je gemakkelijker het pak (vooral de
mouwen)
aan te trekken.
De hals-seal , éénmaal naar binnen plooien om zo een betere afdichting te
krijgen.
Meestal komt het water via de hals-seal naar binnen als je hem gewoon
aantrekt.
(Je nek niet uitsteken onder water ... die is zo al dik genoeg.)

Muchos plezieros.

janvaro at pandora dot be

Javaro

2004-09-08 17:45:39 UTC

Wat ook niet grappig is , is dat je inflatorknop lucht blijft geven.

Dat wordt je een MichelinManneke en schiet je naar boven. (als je dan al zou
beneden geraakt zijn)

Dus de inflatorknop VOOR de duik even proberen of hij niet blijft hangen.

Nog beter thuis even proberen of de knop soepel in en uit gaat.
Anders even smeren !!

janvaro at pandora dot béé éé

Andries Kalter

2004-09-08 17:53:52 UTC

En dus leren om 'm heel snel af te kunnen koppelen.
Want als je in koud water duikt met één automaat (= 1e trap), heb je de kans
dat 'ie bevriest.
In dat geval blaas je ook je droogpak op...

Andries.

Andries Kalter

2004-09-08 17:54:40 UTC

Nou, "nat worden in een droogpak hóórt er nu eenmaal bij"...

Jerommeke

2004-09-09 06:43:56 UTC

Post by Javaro
Droogduiken vergt meestal ook enkel KG's extra lood.
Ik gebruik altijd 1 of 1.5 kg zowel Links en Rechts aan voetlood.
- het scheelt aan lood dat je in je gordel moet steken.
- het help je voeten op de grond te houden
- het voorkomt (?) dat je met je voeten naar boven zou gaan hangen.
Voorkom luchtbellen in je voeten.
Ik draag dikke kousen die de voet zoveel mogelijk vullen.
Dat moet je trainen in een zwembad om je terug in een bolleke te wikkelen
en terug met je voeten naar beneden te gaan hangen.
jaja .. met een buddylijn aan is dat zeker niet gemakkelijk.
PS : Niet vergeten je inflator darm aan je droogpak vast temaken voor je
vertrekt.
Nat worden in een droogpak hoort er nu eenmaal bij.
- Neem altijd RESERVE onderkledij mee mocht je vollopen.

Gisteren voor de tweede keer gedoken in het pak (niet geoefend, gewoon een
fundive), en het ging perfect. Trimmen ging hartstikke goed, kurkdroog kwam
ik er uit en ik voelde me de hele duik zeer prettig in mijn pak. Vrijdag
a.s. ga ik expliciet oefenen met een ervaren droogpak duiker op dingen als
ondersteboven hangen en slang los maken onder water etc. Dan volgende week
woensdag weer een funduik in zoetwater, volgende week vrijdag ook nog eens
en daarna in het weekend voor de eerste keer een zoutwaterduik in
niet-stromend water. Als dat allemaal naar wens verloopt duik ik eind deze
maand in mijn droogpak in de Oosterschelde, nog ruim voordat het weer te
koud wordt om nat te duiken. Ik heb overigens vorig jaar tot eind december
nog regelmatig in mijn natpak gedoken in de Oosterschelde dus dit is een
geweldige luxe!!!!!

Ftp Freak

2004-09-07 16:15:33 UTC

ik heb nog een aanvulling op het trimmen van het droogpak

je kan het beste op je vest trimmen en ik zal je vertellen waarom

1: de luchtruimte in je vest is vele malen kleiner dan je pak hierdoor zul
je dus veel stabieler in het water liggen omdat je de luchtbel beter onder
controle kan houden . dat wil niet zeggen dat je je pak niet moet gebruiken
maar je moet net genoeg lucht in blazen dat je geen squese krijgt en ook als
je het koud krijg moet je er iets meer lucht in laten omdat lucht goed is
voor de warmt isolatie.

2.in een noodgeval kun je je vest makkelijker ontluchten dan een pak je heb
nou eenmaal meerdere ontluchters op je vest zitten dan op je pak. stel je
komt op zijn kop te hangen dan kun je een vest makkelijker ontluchten dan
een pak

ik hoop dat je hier iets aan hebt

Post by Jerommeke
1.. Trimmen op je pak of vest. De een zegt dat je volledig moet

trimmen

Post by Marc
op

Post by Jerommeke
je pak, terwijl anderen zeggen dat je moet blijven trimmen op je vest

Post by Jerommeke
2.. Het wel of niet gebruiken van enkellood (ik heb zonder gedaan, had
daar geen problemen mee, maar wie weet is het toch veiliger?)

Post by Jerommeke
3.. Hoe om te gaan met de ontluchting van het pak

euro

Post by Jerommeke
:-((

Zal best wel ergens te vinden zijn maar waar???

Post by Jerommeke
Ik wil graag de theorie lezen die er over gaat, de rest moet je toch zelf
doen in een gecontroleerde omgeving en zelf ervaren wat het beste werkt.

Post by Jerommeke
ga er ook echt nog niet de Oosterschelde mee in voor ik me helemaal thuis
voel in het pak.

Lijkt me een goede keuze.
Ook goed dat ik het nu met goed weer heb uitgeprobeerd, het

Post by Jerommeke
nat worden was nu niet zo'n probleem.

Post by Jerommeke
Graag hoor ik de adviezen, de voors en de tegens, etc

Ik hoop je hiermee wat verder te hebben geholpen Jeroen.
Gr. Marc (1000+ duiken in droogpak en nog steeds lerend)

Edmund Fennema

2004-09-07 17:27:39 UTC

Ik ben het met onderstaand persoon eens.
Ik heb eerst een tijd getrimt op mijn droogpak, maar dat is echt een ramp in
vergelijking met trimmen op je vest. Trouwens, als je precies goed bent
uitgelood, hoef je weinig lucht in je vest te blazen als je afdaald, en af
en toe een stoor lucht in je pak te blazen zodat je squeez voorkomt.

Succes,

Edmund

Post by Ftp Freak
ik heb nog een aanvulling op het trimmen van het droogpak
je kan het beste op je vest trimmen en ik zal je vertellen waarom
1: de luchtruimte in je vest is vele malen kleiner dan je pak hierdoor zul
je dus veel stabieler in het water liggen omdat je de luchtbel beter onder
controle kan houden . dat wil niet zeggen dat je je pak niet moet gebruiken
maar je moet net genoeg lucht in blazen dat je geen squese krijgt en ook als
je het koud krijg moet je er iets meer lucht in laten omdat lucht goed is
voor de warmt isolatie.
2.in een noodgeval kun je je vest makkelijker ontluchten dan een pak je heb
nou eenmaal meerdere ontluchters op je vest zitten dan op je pak. stel je
komt op zijn kop te hangen dan kun je een vest makkelijker ontluchten dan
een pak
ik hoop dat je hier iets aan hebt

Post by Jerommeke
1.. Trimmen op je pak of vest. De een zegt dat je volledig moet

trimmen

Post by Marc
op

Post by Jerommeke
je pak, terwijl anderen zeggen dat je moet blijven trimmen op je vest

Afhankelijk van de duik en je eigen comfort kun je op je pak, vest of

beide

Post by Marc
trimmen.
Bij ondiepe duiken met een enkele fles is het eenvoudiger en prettiger om
alleen op het pak te trimmen. Bij diepere duiken met meerdere of grotere
flessen is het vaak prettiger ook wat lucht in het vest te doen. Aan de
oppervlakte pak leeg vest vol.

Post by Jerommeke
2.. Het wel of niet gebruiken van enkellood (ik heb zonder gedaan, had
daar geen problemen mee, maar wie weet is het toch veiliger?)

Enkellood wordt gebruikt voor de balans, het is in principe niet nodig met
een droogpak. Als je niet zo'n ster bent in trimmen en balans houden kan

het

Post by Marc
het geheel makkelijker maken. Maar dat geld ook voor een natpak. Mocht je
vinden dat het bij de eerste duik niet nodig was heb je het zeker verder
niet nodig.

Post by Jerommeke
3.. Hoe om te gaan met de ontluchting van het pak

Je kan handmatig ontluchten door te drukken op het ventiel, iets wat zeker
in het begin nodig is en makkelijker is. Met enige ervaring in het

droogpak,

Post by Marc
kun je een instelling van het ventiel vinden waarbij het pak zelf ontlucht
als je opstijgt en je schouder dan optilt. Maar mocht de snelheid te groot
worden moet je toch met de hand bij ontluchten.

euro

Post by Jerommeke
:-((

Zal best wel ergens te vinden zijn maar waar???

Post by Jerommeke
Ik wil graag de theorie lezen die er over gaat, de rest moet je toch

zelf

Post by Jerommeke
doen in een gecontroleerde omgeving en zelf ervaren wat het beste werkt.

Post by Jerommeke
ga er ook echt nog niet de Oosterschelde mee in voor ik me helemaal

thuis

Post by Jerommeke
voel in het pak.

Lijkt me een goede keuze.
Ook goed dat ik het nu met goed weer heb uitgeprobeerd, het

Post by Jerommeke
nat worden was nu niet zo'n probleem.

Vaak licht het nat worden niet aan het pak. Met een droogpak is het te

veel

Post by Marc
bewegen wat goed gaat in een natpak, funest. Door de overdreven beweging
vormen er door de spierbeweging openingen tussen de seals en de huid. Hier
loopt vervolgens water in.

Post by Jerommeke
Graag hoor ik de adviezen, de voors en de tegens, etc

Ik hoop je hiermee wat verder te hebben geholpen Jeroen.
Gr. Marc (1000+ duiken in droogpak en nog steeds lerend)

Andries Kalter

2004-09-07 18:05:39 UTC

Als je goed bent uitgetrimd en weinig lucht in je vest hoeft te blazen als
je afdaalt, ben je dus niet meer goed uitgetrimd als je je paksqueeze wilt
verhelpen door dan wel lucht in je pak te blazen...

Edmund Fennema

2004-09-08 14:50:44 UTC

En de goede verhouding vinden heet dus "leren duiken met een droogpak". ;-)

Edmund

Post by Andries Kalter
Als je goed bent uitgetrimd en weinig lucht in je vest hoeft te blazen als
je afdaalt, ben je dus niet meer goed uitgetrimd als je je paksqueeze wilt
verhelpen door dan wel lucht in je pak te blazen...

Andries Kalter

2004-09-08 15:12:55 UTC

Yep. En daar hebben de verschillende duikorganisaties prima specialties
voor...
;-))

Andries.

Copal

2004-09-08 17:54:49 UTC

Leuke, positieve discussie !

Knap gedaan allemaal!

Copal

Jerommeke

2004-09-09 06:44:47 UTC

Post by Copal
Leuke, positieve discussie !
Knap gedaan allemaal!
Copal

Ja, ik heb hier veel aan gehad. Bedankt allemaal!!

HES van Schoonhoven

2004-09-09 20:23:46 UTC

Interessante discussie.
Toch maar even wat nuance.

De vraag of je moet trimmen op je pak of op je jacket is zo oud als de
wereld.
Het meest logische antwoord lijkt:
Trim op je jacket, dat is er immers speciaal voor gemaakt en er ergonomisch
op ingericht om deze taak zo efficiënt mogelijk uit te voeren.

Logisch, maar toch is hier heel wat op af te dingen.

Als je goed bent uitgelood is trimmen niets meer dan het compenseren van de
volumeveranderingen in het pak.
Dus als je het pak niet (niet te veel) van volume laat veranderen hoef je
helemaal niet te trimmen.
Maar je wilt het pak toch al niet van volume laten veranderen, omdat het dan
gaat knijpen.
En laat dat kleine beetje lucht dat je daarvoor so-wie-so nodig hebt nu nét
genoeg zijn om je perfecte en constante trim te handhaven.

Het gevolg is:
Je trimt op je pak en bewaart je jacket voor extra drijfvermogen aan de
oppervlakte; voor als de nood aan de man komt, zullen we maar zeggen.

Tot zover de afdaling.
Bij het opstijgen wil je ook zo goed mogelijk getrimd blijven en dan is het
raadzaam om alle overtollige lucht zo synchroon mogelijk met de drukafname
te lozen.
Daarom moet je de automatische ontluchter in die fase van je duik maar niet
al te strak aandraaien.
In verticale stand even je elleboog omhoog en floep, je bent weer stabiel.

Trouwens, als je precies goed bent uitgelood, hoef je
weinig lucht in je vest te blazen als je afdaald, en af
en toe een stoor lucht in je pak te blazen zodat je
squeez voorkomt.

Inderdaad.
Exact uitloden, zowel voor zoet en voor zout water en met zomer- en winter
onderpak ... dat is een exercitie waar je toch even goed aandacht aan moet
besteden.
Naast al die andere vaardigheden als -heel belangrijk- kopje duikelen en van
ondersteboven weer rechtop komen en het beheersen van de luchtverplaatsingen
in je pak.

Er is echter één ding dat je ten koste van alles moet voorkomen, en wel dat
je zowel lucht in je jacket als in je pak blaast.
Bij een wat meer belaste opstijging -er doet zich iets voor, of je bent
ineens je buddy kwijt, of je moet hem helpen, of je camera is net vol
gelopen, of je hebt nét dat zeepaardje gevonden én gefotografeerd, etc.- kan
het wel eens te moeilijk worden om je drijfvermogen op twee fronten tegelijk
te managen en dan wordt het allemaal ineens gevaarlijk.

Duik ze.

En veel plezier van je pak.
--
HES van Schoonhoven
Life is a learning experience

gebruiken

Post by Ftp Freak
maar je moet net genoeg lucht in blazen dat je geen squese krijgt en ook

als

Post by Ftp Freak
je het koud krijg moet je er iets meer lucht in laten omdat lucht goed is
voor de warmt isolatie.
2.in een noodgeval kun je je vest makkelijker ontluchten dan een pak je

heb

Post by Ftp Freak
nou eenmaal meerdere ontluchters op je vest zitten dan op je pak. stel je
komt op zijn kop te hangen dan kun je een vest makkelijker ontluchten dan
een pak
ik hoop dat je hier iets aan hebt

Post by Jerommeke
1.. Trimmen op je pak of vest. De een zegt dat je volledig moet

trimmen

Post by Marc
op

Post by Jerommeke
je pak, terwijl anderen zeggen dat je moet blijven trimmen op je vest

Afhankelijk van de duik en je eigen comfort kun je op je pak, vest of

beide

Post by Marc
trimmen.
Bij ondiepe duiken met een enkele fles is het eenvoudiger en prettiger

Post by Marc
alleen op het pak te trimmen. Bij diepere duiken met meerdere of grotere
flessen is het vaak prettiger ook wat lucht in het vest te doen. Aan de
oppervlakte pak leeg vest vol.

Post by Jerommeke
2.. Het wel of niet gebruiken van enkellood (ik heb zonder gedaan,

had

Post by Jerommeke
daar geen problemen mee, maar wie weet is het toch veiliger?)

Enkellood wordt gebruikt voor de balans, het is in principe niet nodig

met

Post by Marc
een droogpak. Als je niet zo'n ster bent in trimmen en balans houden kan

het

Post by Marc
het geheel makkelijker maken. Maar dat geld ook voor een natpak. Mocht

Post by Marc
vinden dat het bij de eerste duik niet nodig was heb je het zeker verder
niet nodig.

Post by Jerommeke
3.. Hoe om te gaan met de ontluchting van het pak

Je kan handmatig ontluchten door te drukken op het ventiel, iets wat

zeker

Post by Marc
in het begin nodig is en makkelijker is. Met enige ervaring in het

droogpak,

Post by Marc
kun je een instelling van het ventiel vinden waarbij het pak zelf

ontlucht

Post by Marc
als je opstijgt en je schouder dan optilt. Maar mocht de snelheid te

groot

Post by Marc
worden moet je toch met de hand bij ontluchten.

Post by Jerommeke
Is er op het internet ergens een artikel te vinden over hoe je het

beste

Post by Jerommeke
kunt duiken met zo'n ding? Als ik zoek op google dan kan ik allemaal
hyperlinks aanklikken waarbij ik een PADI specialty kan volgen voor

135

Post by Marc
euro

Post by Jerommeke
:-((

Zal best wel ergens te vinden zijn maar waar???

Post by Jerommeke
Ik wil graag de theorie lezen die er over gaat, de rest moet je toch

zelf

Post by Jerommeke
doen in een gecontroleerde omgeving en zelf ervaren wat het beste

werkt.

Post by Marc
Ik

Post by Jerommeke
ga er ook echt nog niet de Oosterschelde mee in voor ik me helemaal

thuis

Post by Jerommeke
voel in het pak.

Lijkt me een goede keuze.
Ook goed dat ik het nu met goed weer heb uitgeprobeerd, het

Post by Jerommeke
nat worden was nu niet zo'n probleem.

Vaak licht het nat worden niet aan het pak. Met een droogpak is het te

veel

Post by Marc
bewegen wat goed gaat in een natpak, funest. Door de overdreven beweging
vormen er door de spierbeweging openingen tussen de seals en de huid.

Hier

Post by Marc
loopt vervolgens water in.

Post by Jerommeke
Graag hoor ik de adviezen, de voors en de tegens, etc

Ik hoop je hiermee wat verder te hebben geholpen Jeroen.
Gr. Marc (1000+ duiken in droogpak en nog steeds lerend)

Jerommeke

2004-09-10 07:50:00 UTC

Post by HES van Schoonhoven
Interessante discussie.
Toch maar even wat nuance.
De vraag of je moet trimmen op je pak of op je jacket is zo oud als de
wereld.
Trim op je jacket, dat is er immers speciaal voor gemaakt en er ergonomisch
op ingericht om deze taak zo efficiënt mogelijk uit te voeren.
Logisch, maar toch is hier heel wat op af te dingen.
Als je goed bent uitgelood is trimmen niets meer dan het compenseren van de
volumeveranderingen in het pak.
Dus als je het pak niet (niet te veel) van volume laat veranderen hoef je
helemaal niet te trimmen.
Maar je wilt het pak toch al niet van volume laten veranderen, omdat het dan
gaat knijpen.
En laat dat kleine beetje lucht dat je daarvoor so-wie-so nodig hebt nu nét
genoeg zijn om je perfecte en constante trim te handhaven.
Je trimt op je pak en bewaart je jacket voor extra drijfvermogen aan de
oppervlakte; voor als de nood aan de man komt, zullen we maar zeggen.
Tot zover de afdaling.
Bij het opstijgen wil je ook zo goed mogelijk getrimd blijven en dan is het
raadzaam om alle overtollige lucht zo synchroon mogelijk met de drukafname
te lozen.
Daarom moet je de automatische ontluchter in die fase van je duik maar niet
al te strak aandraaien.
In verticale stand even je elleboog omhoog en floep, je bent weer stabiel.

Trouwens, als je precies goed bent uitgelood, hoef je
weinig lucht in je vest te blazen als je afdaald, en af
en toe een stoor lucht in je pak te blazen zodat je
squeez voorkomt.

luchtverplaatsingen

Post by HES van Schoonhoven
in je pak.
Er is echter één ding dat je ten koste van alles moet voorkomen, en wel dat
je zowel lucht in je jacket als in je pak blaast.
Bij een wat meer belaste opstijging -er doet zich iets voor, of je bent
ineens je buddy kwijt, of je moet hem helpen, of je camera is net vol
gelopen, of je hebt nét dat zeepaardje gevonden én gefotografeerd, etc.- kan
het wel eens te moeilijk worden om je drijfvermogen op twee fronten tegelijk
te managen en dan wordt het allemaal ineens gevaarlijk.
Duik ze.
En veel plezier van je pak.
--
HES van Schoonhoven
Life is a learning experience

Ook jij weer bedankt :-)
Grappig is dat ik een aantal ogenschijnlijk tegenstrijdige adviezen heb
gekregen en die toch allemaal logisch zijn. Daarom heb ik er ook veel aan
gehad. Nu even wat wilde gedachten van mezelf. Misschien dat ik er straks
helemaal anders over denk.

Je verhaal over de afdaling klopt echter helemaal, zo heb ik afgelopen
woensdag al ervaren. Dat hele kleine beetje lucht dat je erin blaast zorgt
er meteen voor dat je weer lekker uitgetrimd bent. Dit betreft echter het
meest voorkomende duikprofiel, waarbij je langs de bodem naar beneden en
later weer naar boven gaat.

Waar ik misschien nu nog problemen mee heb bij het trimmen op het pak is de
perfecte controle over de hoeveelheid lucht die je erin of uit laat lopen
bij een vrije opstijging. Bij mijn vest weet ik precies wat ik moet doen,
door de ervaring en het daarbij ontwikkelde gevoel. Het is een tweede natuur
geworden.

Waar ik dus op wil gaan oefenen (en dat wordt vanavond de eerste keer in de
trainingsplas van de duikclub) is hoe je met het een en ander omgaat bij het
maken van een vrije opstijging. De CMAS 2* en 3* oefeningen dus. Ik heb
geleerd om deze te maken op mijn trimvest. Je hangt uitgetrimd op 15 (2*) of
20 meter (3*), je zet je af (of ademt een keer diep in), en je begint
langzaam te stijgen. Tijdens de opstijging zorg je dat je de stijgsnelheid
(10 meter per minuut) niet overschrijdt door lucht uit je vest te laten
lopen, en je zorgt dat je op 5 meter stil komt te hangen voor een
veiligheidsstop. Ik vraag me af of ik dit nu al kan met mijn droogpak. Of
het pak niet te snel of te langzaam ontlucht. Misschien dat voor de eerste
keer een beetje lucht in het trimvest niet zo'n slecht idee is omdat ik daar
weer goed aanvoel hoeveel ik er uit moet laten lopen.

Bovendien: bij de safety stop op 5 meter (waarbij je bij die oefening geen
zwembewegingen mag maken alleen heel licht t.b.v. de stabiliteit) kwam ik
altijd op mijn rug te liggen door het gewicht van mijn fles. Daar komt nu
dus bij dat ik dan vooral ook moet zorgen dat op de rug niet ondersteboven
wordt (als mijn voeten hoger dan de rest van mijn lichaam komen te liggen).

Lijkt me geen slecht idee om deze oefeningen nog eens te doen, maar dan nu
met droogpak.

Reinoud van Leeuwen

2004-09-10 09:43:59 UTC

On Thu, 9 Sep 2004 22:23:46 +0200, "HES van Schoonhoven"

+ het compenseren van het gewicht van het gas dat bij de aanvang van
je duik nog wel in je fles(sen) zit maar later niet meer.
Als je dat in aanmerking neemt valt de bodem voor een groot gedeelte
onder je verhaal weg...

--
Reinoud

h***@zonnet.nl

2004-09-11 16:23:19 UTC

Reinoud van Leeuwen had een waardevolle aanvulling op mijn bewering
dat:

"Als je goed bent uitgelood is trimmen niets meer dan het compenseren
van de volumeveranderingen in het pak."

Hij voegde daar aan toe:

"+ het compenseren van het gewicht van het gas dat bij de aanvang van
je duik nog wel in je fles(sen) zit maar later niet meer.
Als je dat in aanmerking neemt valt de bodem voor een groot gedeelte
onder je verhaal weg..."

Zo zie je, Jerommeke, ik buig deemoedig het hoofd. De nuance valt ook
weer verder te nuanceren ;-)

Goed uitgetrimd betekent bij mij echter dat je nog steeds neutraal
bent met een leeg vest en een driekwart lege fles, zoals bijvoorbeeld
tijdens je decompressie- c.q. veiligheidsstop en daar zal Reinoud het
zeker mee eens zijn.

Waar het om gaat is dat alle hier genoemde factoren meespelen en dat
jij daar onderwater rekening mee moet houden.
Daar ga je vast een optimale oplossing voor vinden; jouw persoonlijke
manier van droogpakduiken, want de enig juiste manier bestaat niet.
Wat het beste voor jou werkt ... werkt het beste voor jou.

Het zal je niet ontgaan zijn dat iedereen hier met je meeleeft en erg
benieuwd is naar jouw oplossing.
Houd ons dus op de hoogte, daar kunnen wij ook weer wat van leren.

Succes

HES van Schoonhoven

Jerommeke

2004-09-11 17:47:33 UTC