Discussion:
Kwaliteit ademlucht
(te oud om op te antwoorden)
Jeroen
2006-06-19 12:38:56 UTC
Permalink
Beste duiker,

Een vraagje van een niet duiker. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.

Mij is bekend dat ademlucht aan de bekende NEN -norm moet voldoen.
Belangrijk is dat de kwaliteit van de ademlucht regelmatig
gecontroleerd wordt. Weten jullie waar dit zou moeten gebeuren? In
laboratoria??

Bij voorbaat dank,

Jeroen
Reinoud van Leeuwen
2006-06-19 13:09:15 UTC
Permalink
Post by Jeroen
Beste duiker,
Een vraagje van een niet duiker. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
Mij is bekend dat ademlucht aan de bekende NEN -norm moet voldoen.
Belangrijk is dat de kwaliteit van de ademlucht regelmatig
gecontroleerd wordt. Weten jullie waar dit zou moeten gebeuren? In
laboratoria??
Bij de compressor van onze club wordt elk jaar na de servicebeurt een
meting gedaan waarin gemeten wordt hoeveel water en olie er in de
lucht zit. (en elk jaar is dat prima)
--
Reinoud
Jeroen
2006-06-19 13:12:58 UTC
Permalink
Post by Reinoud van Leeuwen
Post by Jeroen
Beste duiker,
Een vraagje van een niet duiker. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
Mij is bekend dat ademlucht aan de bekende NEN -norm moet voldoen.
Belangrijk is dat de kwaliteit van de ademlucht regelmatig
gecontroleerd wordt. Weten jullie waar dit zou moeten gebeuren? In
laboratoria??
Bij de compressor van onze club wordt elk jaar na de servicebeurt een
meting gedaan waarin gemeten wordt hoeveel water en olie er in de
lucht zit. (en elk jaar is dat prima)
--
Reinoud
Dus als ik het goed begrijp doet de duikvereniging zelf die testen. Is
de duikvereniging hiervoor bevoegd? Aangezien in de norm staat dat het
door een erkende keuringsinstelling moet gebeuren of in ieder geval
gecontroleerd moet worden...
Reinoud van Leeuwen
2006-06-19 14:08:14 UTC
Permalink
Post by Jeroen
Dus als ik het goed begrijp doet de duikvereniging zelf die testen. Is
de duikvereniging hiervoor bevoegd? Aangezien in de norm staat dat het
door een erkende keuringsinstelling moet gebeuren of in ieder geval
gecontroleerd moet worden...
Nee hoor. De compressor wordt onderhouden door een gespecialiseerd
bedrijf (half Nederland laat zijn compressor door Harry Schiphorst
onderhouden), en die doen de meting. En ze plakken vervolgens een
stickertje op de compressor dat er erg officieel uitziet.
--
Reinoud
Jeroen
2006-06-19 14:13:58 UTC
Permalink
Ok dan is dat me in ieder geval duidelijk. Bedankt...

Weet jij meer bedrijven die deze metingen van ademlucht verrichten en
deze ook controleren op de kwaliteit van de ademlucht?
Zijn er uberhaubt laboratoria die ademlucht analyseren?
Post by Reinoud van Leeuwen
Post by Jeroen
Dus als ik het goed begrijp doet de duikvereniging zelf die testen. Is
de duikvereniging hiervoor bevoegd? Aangezien in de norm staat dat het
door een erkende keuringsinstelling moet gebeuren of in ieder geval
gecontroleerd moet worden...
Nee hoor. De compressor wordt onderhouden door een gespecialiseerd
bedrijf (half Nederland laat zijn compressor door Harry Schiphorst
onderhouden), en die doen de meting. En ze plakken vervolgens een
stickertje op de compressor dat er erg officieel uitziet.
--
Reinoud
El Mecky
2006-06-19 14:23:52 UTC
Permalink
Jeroen, blijkbaar heb jij die norm. Post 'm eens hier aub.

Of anders in een privémailtje naar info punt vanham apestaartje skynet punt
be.

Diepe buiging (-25,7 meter twee weken geleden, foto volgt),

Frank
Post by Jeroen
Post by Reinoud van Leeuwen
Post by Jeroen
Beste duiker,
Een vraagje van een niet duiker. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
Mij is bekend dat ademlucht aan de bekende NEN -norm moet voldoen.
Belangrijk is dat de kwaliteit van de ademlucht regelmatig
gecontroleerd wordt. Weten jullie waar dit zou moeten gebeuren? In
laboratoria??
Bij de compressor van onze club wordt elk jaar na de servicebeurt een
meting gedaan waarin gemeten wordt hoeveel water en olie er in de
lucht zit. (en elk jaar is dat prima)
--
Reinoud
Dus als ik het goed begrijp doet de duikvereniging zelf die testen. Is
de duikvereniging hiervoor bevoegd? Aangezien in de norm staat dat het
door een erkende keuringsinstelling moet gebeuren of in ieder geval
gecontroleerd moet worden...
Jeroen
2006-06-20 07:17:54 UTC
Permalink
Post by El Mecky
Jeroen, blijkbaar heb jij die norm. Post 'm eens hier aub.
Of anders in een privémailtje naar info punt vanham apestaartje skynet punt
be.
Diepe buiging (-25,7 meter twee weken geleden, foto volgt),
Frank
Ik ben helaas niet in bezit van die norm, maar op internet is er wel
veel over te lezen.
In de norm staat onder andere dat de ademlucht om de drie maanden
gecontroleerd moet worden op olie, water, etc. Als tip wordt gegevend
elke keer na en voor gebruik de apparatuur visueel te controleren. Hier
bestaan geen wettelijke regeltjes voor.

Verbeter me aub als ik het mis heb...
Anneke.A
2006-06-27 08:17:59 UTC
Permalink
Post by El Mecky
Jeroen, blijkbaar heb jij die norm. Post 'm eens hier aub.
Of anders in een privémailtje naar info punt vanham apestaartje skynet punt
be.
Diepe buiging (-25,7 meter twee weken geleden, foto volgt),
Frank
Ik ben helaas niet in bezit van die norm, maar op internet is er wel
veel over te lezen.
In de norm staat onder andere dat de ademlucht om de drie maanden
gecontroleerd moet worden op olie, water, etc. Als tip wordt gegevend
elke keer na en voor gebruik de apparatuur visueel te controleren. Hier
bestaan geen wettelijke regeltjes voor.

Verbeter me aub als ik het mis heb...
---------------
Gaat over NEN EN of EN 12021 Ga nou niet zoeken naar ISO 12021 want dan
krijg je iets met zijwindgevoeligheid van auto's.

Is een europese norm met vertaling naar nederlands waardoor het NEN 12021
wordt.
http://www2.nen.nl/nen/servlet/dispatcher.Dispatcher?id=HOME
Volgens NEN kost de norm 27,75 euro.

TNO heeft niks onlie staan. Fabrikant Linde DIN EN wel.
http://www.linde-gase.de/produkte/industriegase/industriegase/druckluft_fuer_atemgase.html

Staat niet erg veel nieuws in. Lijkt me dat je de NEN kunt vragen of er
ernstige afwijkingen in beide bladen van Linde instaan.

A.

Gerard
2006-06-19 17:09:34 UTC
Permalink
Jeroen schreef op maandag 19-6-2006 het volgende...
Post by Jeroen
Post by Reinoud van Leeuwen
Bij de compressor van onze club wordt elk jaar na de servicebeurt een
meting gedaan waarin gemeten wordt hoeveel water en olie er in de
lucht zit. (en elk jaar is dat prima)
--
Reinoud
Dus als ik het goed begrijp doet de duikvereniging zelf die testen. Is
de duikvereniging hiervoor bevoegd? Aangezien in de norm staat dat het
door een erkende keuringsinstelling moet gebeuren of in ieder geval
gecontroleerd moet worden...
Volgens mij zie jij achter elke boom een politieagent staan.
--
Mvg Gerard :-)))
Michael Verheijen
2006-06-19 17:52:56 UTC
Permalink
Het is tevens mogelijk om ademlucht uit een compressor te laten keuren bij
drager nederland.Als je daar een perslucht cillinder gevuld afleverd kunnen
je hem op het lab testen. Waarna er een goed of een afkeuring op de lucht
uit de comperssor komt.
Post by Gerard
Jeroen schreef op maandag 19-6-2006 het volgende...
Post by Jeroen
Post by Reinoud van Leeuwen
Bij de compressor van onze club wordt elk jaar na de servicebeurt een
meting gedaan waarin gemeten wordt hoeveel water en olie er in de
lucht zit. (en elk jaar is dat prima)
--
Reinoud
Dus als ik het goed begrijp doet de duikvereniging zelf die testen. Is
de duikvereniging hiervoor bevoegd? Aangezien in de norm staat dat het
door een erkende keuringsinstelling moet gebeuren of in ieder geval
gecontroleerd moet worden...
Volgens mij zie jij achter elke boom een politieagent staan.
--
Mvg Gerard :-)))
Jeroen
2006-06-20 07:13:44 UTC
Permalink
Post by Michael Verheijen
Het is tevens mogelijk om ademlucht uit een compressor te laten keuren bij
drager nederland.Als je daar een perslucht cillinder gevuld afleverd kunnen
je hem op het lab testen. Waarna er een goed of een afkeuring op de lucht
uit de comperssor komt.
Om die labs gaat het mij op dit moment. Harry Schiphorst en Drager zijn
hebben dus de middelen om de ademlucht te controleren. Zijn er meer
labs/compressorleveranciers naar jullie weten die de middelen bezitten
om de ademlucht te testen?

De rede dat ik hier beniewd naar ben is een stukje research dat ik moet
verrichten voor mijn stage.
wim velema
2006-06-20 12:30:32 UTC
Permalink
hallo

gecomprimeerde ademlucht dient te voldoen aan de norm NEN-EN 12021
de norm is

waterdamp (H2O) <25mg/m3 gemeten uit compressor vuldruk 225/330 bar

waterdamp (H2O) <35mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder 330bar

waterdamp (H2O) <50mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder vuldruk 225 bar

koolmonoxide (CO) <15ppm

kooldioxide (CO2) <500ppm

olie <0,5mg/m3 reuk en smaakvrij

wim velema
Post by Jeroen
Post by Michael Verheijen
Het is tevens mogelijk om ademlucht uit een compressor te laten keuren bij
drager nederland.Als je daar een perslucht cillinder gevuld afleverd kunnen
je hem op het lab testen. Waarna er een goed of een afkeuring op de lucht
uit de comperssor komt.
Om die labs gaat het mij op dit moment. Harry Schiphorst en Drager zijn
hebben dus de middelen om de ademlucht te controleren. Zijn er meer
labs/compressorleveranciers naar jullie weten die de middelen bezitten
om de ademlucht te testen?
De rede dat ik hier beniewd naar ben is een stukje research dat ik moet
verrichten voor mijn stage.
El Mecky
2006-06-20 12:38:36 UTC
Permalink
Wim,

Dank je wel.

Weet jij toevallig ook wat dat betekend voor roest?

Moest daar toevallig vandaag aan denken toen ik bij een industriele
gassenboer informeerde naar de zuurstof aldaar.

Ondanks dat in mijn DAN-opleiding gezegd werd dat 100% O2 100%O2 is,
ongeacht het gebruik, werd ik vandaag gewaarschuwd voor de veel grotere
hoeveelheid roest die in je fles komt bij industriele zuurstof van die
leverancier, omdat klanten de fles vaak helemaal leeg maken en er gewone
stalen flessen gebruikt worden en geenRVS of alluminium. Dit is natuurlijk
niet gezond voor patient en je drukreduceerventiel (eerste trap).

Frank
Post by wim velema
hallo
gecomprimeerde ademlucht dient te voldoen aan de norm NEN-EN 12021
de norm is
waterdamp (H2O) <25mg/m3 gemeten uit compressor vuldruk 225/330 bar
waterdamp (H2O) <35mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder 330bar
waterdamp (H2O) <50mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder vuldruk 225 bar
koolmonoxide (CO) <15ppm
kooldioxide (CO2) <500ppm
olie <0,5mg/m3 reuk en smaakvrij
wim velema
Post by Jeroen
Post by Michael Verheijen
Het is tevens mogelijk om ademlucht uit een compressor te laten keuren bij
drager nederland.Als je daar een perslucht cillinder gevuld afleverd kunnen
je hem op het lab testen. Waarna er een goed of een afkeuring op de lucht
uit de comperssor komt.
Om die labs gaat het mij op dit moment. Harry Schiphorst en Drager zijn
hebben dus de middelen om de ademlucht te controleren. Zijn er meer
labs/compressorleveranciers naar jullie weten die de middelen bezitten
om de ademlucht te testen?
De rede dat ik hier beniewd naar ben is een stukje research dat ik moet
verrichten voor mijn stage.
wim velema
2006-06-20 13:35:16 UTC
Permalink
over zuurstof weet ik het niet daar zul je ff bij een gassenboer moeten
mailen en vragen bijv www.holthausen.nl maar voor perslucht flessen kan het
gecomprimeerde en geconditioneerde ademluchtlucht maar een half jaar staan
vanwege de teruglopende zuurstof percentage en kan er oxidatie optreden door
de geringe restgehalte waterdamp of anders informeer ff bij
***@cst-schiphorst.nl.
wim
Post by El Mecky
Wim,
Dank je wel.
Weet jij toevallig ook wat dat betekend voor roest?
Moest daar toevallig vandaag aan denken toen ik bij een industriele
gassenboer informeerde naar de zuurstof aldaar.
Ondanks dat in mijn DAN-opleiding gezegd werd dat 100% O2 100%O2 is,
ongeacht het gebruik, werd ik vandaag gewaarschuwd voor de veel grotere
hoeveelheid roest die in je fles komt bij industriele zuurstof van die
leverancier, omdat klanten de fles vaak helemaal leeg maken en er gewone
stalen flessen gebruikt worden en geenRVS of alluminium. Dit is natuurlijk
niet gezond voor patient en je drukreduceerventiel (eerste trap).
Frank
Post by wim velema
hallo
gecomprimeerde ademlucht dient te voldoen aan de norm NEN-EN 12021
de norm is
waterdamp (H2O) <25mg/m3 gemeten uit compressor vuldruk 225/330 bar
waterdamp (H2O) <35mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder 330bar
waterdamp (H2O) <50mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder vuldruk 225 bar
koolmonoxide (CO) <15ppm
kooldioxide (CO2) <500ppm
olie <0,5mg/m3 reuk en smaakvrij
wim velema
Post by Jeroen
Post by Michael Verheijen
Het is tevens mogelijk om ademlucht uit een compressor te laten keuren bij
drager nederland.Als je daar een perslucht cillinder gevuld afleverd kunnen
je hem op het lab testen. Waarna er een goed of een afkeuring op de lucht
uit de comperssor komt.
Om die labs gaat het mij op dit moment. Harry Schiphorst en Drager zijn
hebben dus de middelen om de ademlucht te controleren. Zijn er meer
labs/compressorleveranciers naar jullie weten die de middelen bezitten
om de ademlucht te testen?
De rede dat ik hier beniewd naar ben is een stukje research dat ik moet
verrichten voor mijn stage.
v***@iae.nl
2006-06-20 17:00:32 UTC
Permalink
Hallo,

Ene Wim Velema schrijft:
"Gecomprimeerde en samengeperste lucht is maar een half jaar houdbaar
vanwege teruglopend zuurstof percentage en oxidatie door geringe
restgehalte waterdamp"

Dat is echt volstrekte onzin !

Hoewel er best een paar moleculen zullen reageren hoor alleen niet in
die mate die wordt gesuggereerd.
Want als dat echt waar is dan zou het volstrekt onveilig zijn om met
stalen flessen te duiken.
Voor je het weet vallen er de gaten in :))

Groet,

Patrick van Stijn.

Voor de rekenaars:
2 mol ijzer reageert met 3 mol zuurstof ofwel 96 gram zuurstof reageert
met 111,8 gram IJzer.
Een 10 liter fles bij 200 bar bevat 2000 liter lucht (1 bar, 0 C) DKOM
(dat komt overeen met)
420 liter zuurstof (21 vol%) DKOM 18,75 mol of 600 gram zuurstof.
Dus stel dat alle zuurstof reageert dan verdwijnt er maar liefst 12,5
mol ijzer ofwel 698 gram
IJzer.
Post by wim velema
over zuurstof weet ik het niet daar zul je ff bij een gassenboer moeten
mailen en vragen bijv www.holthausen.nl maar voor perslucht flessen kan het
gecomprimeerde en geconditioneerde ademluchtlucht maar een half jaar staan
vanwege de teruglopende zuurstof percentage en kan er oxidatie optreden door
de geringe restgehalte waterdamp of anders informeer ff bij
wim
Post by El Mecky
Wim,
Dank je wel.
Weet jij toevallig ook wat dat betekend voor roest?
Moest daar toevallig vandaag aan denken toen ik bij een industriele
gassenboer informeerde naar de zuurstof aldaar.
Ondanks dat in mijn DAN-opleiding gezegd werd dat 100% O2 100%O2 is,
ongeacht het gebruik, werd ik vandaag gewaarschuwd voor de veel grotere
hoeveelheid roest die in je fles komt bij industriele zuurstof van die
leverancier, omdat klanten de fles vaak helemaal leeg maken en er gewone
stalen flessen gebruikt worden en geenRVS of alluminium. Dit is natuurlijk
niet gezond voor patient en je drukreduceerventiel (eerste trap).
Frank
Post by wim velema
hallo
gecomprimeerde ademlucht dient te voldoen aan de norm NEN-EN 12021
de norm is
waterdamp (H2O) <25mg/m3 gemeten uit compressor vuldruk 225/330 bar
waterdamp (H2O) <35mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder 330bar
waterdamp (H2O) <50mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder vuldruk 225 bar
koolmonoxide (CO) <15ppm
kooldioxide (CO2) <500ppm
olie <0,5mg/m3 reuk en smaakvrij
wim velema
Post by Jeroen
Post by Michael Verheijen
Het is tevens mogelijk om ademlucht uit een compressor te laten keuren bij
drager nederland.Als je daar een perslucht cillinder gevuld afleverd kunnen
je hem op het lab testen. Waarna er een goed of een afkeuring op de lucht
uit de comperssor komt.
Om die labs gaat het mij op dit moment. Harry Schiphorst en Drager zijn
hebben dus de middelen om de ademlucht te controleren. Zijn er meer
labs/compressorleveranciers naar jullie weten die de middelen bezitten
om de ademlucht te testen?
De rede dat ik hier beniewd naar ben is een stukje research dat ik moet
verrichten voor mijn stage.
wim velema
2006-06-20 20:10:44 UTC
Permalink
verklaar jij het maar hoe het wel zit

ik zal je het vertellen waar ik het uitgehaald heb
het staat in het boek instructie tot "bevoegd persoon"in de omgang met
hogedruk ademluchtvulinstallaties en het vullen van hogedruk ademlucht
cilinders van bauer (ik heb cursus gehad om te mogen werken met een
compressor vanwege aansprakelijkheid)
Post by v***@iae.nl
Hallo,
"Gecomprimeerde en samengeperste lucht is maar een half jaar houdbaar
vanwege teruglopend zuurstof percentage en oxidatie door geringe
restgehalte waterdamp"
Dat is echt volstrekte onzin !
Hoewel er best een paar moleculen zullen reageren hoor alleen niet in
die mate die wordt gesuggereerd.
Want als dat echt waar is dan zou het volstrekt onveilig zijn om met
stalen flessen te duiken.
Voor je het weet vallen er de gaten in :))
Groet,
Patrick van Stijn.
2 mol ijzer reageert met 3 mol zuurstof ofwel 96 gram zuurstof reageert
met 111,8 gram IJzer.
Een 10 liter fles bij 200 bar bevat 2000 liter lucht (1 bar, 0 C) DKOM
(dat komt overeen met)
420 liter zuurstof (21 vol%) DKOM 18,75 mol of 600 gram zuurstof.
Dus stel dat alle zuurstof reageert dan verdwijnt er maar liefst 12,5
mol ijzer ofwel 698 gram
IJzer.
Post by wim velema
over zuurstof weet ik het niet daar zul je ff bij een gassenboer moeten
mailen en vragen bijv www.holthausen.nl maar voor perslucht flessen kan het
gecomprimeerde en geconditioneerde ademluchtlucht maar een half jaar staan
vanwege de teruglopende zuurstof percentage en kan er oxidatie optreden door
de geringe restgehalte waterdamp of anders informeer ff bij
wim
Post by El Mecky
Wim,
Dank je wel.
Weet jij toevallig ook wat dat betekend voor roest?
Moest daar toevallig vandaag aan denken toen ik bij een industriele
gassenboer informeerde naar de zuurstof aldaar.
Ondanks dat in mijn DAN-opleiding gezegd werd dat 100% O2 100%O2 is,
ongeacht het gebruik, werd ik vandaag gewaarschuwd voor de veel grotere
hoeveelheid roest die in je fles komt bij industriele zuurstof van die
leverancier, omdat klanten de fles vaak helemaal leeg maken en er gewone
stalen flessen gebruikt worden en geenRVS of alluminium. Dit is natuurlijk
niet gezond voor patient en je drukreduceerventiel (eerste trap).
Frank
Post by wim velema
hallo
gecomprimeerde ademlucht dient te voldoen aan de norm NEN-EN 12021
de norm is
waterdamp (H2O) <25mg/m3 gemeten uit compressor vuldruk 225/330 bar
waterdamp (H2O) <35mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder 330bar
waterdamp (H2O) <50mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder vuldruk 225 bar
koolmonoxide (CO) <15ppm
kooldioxide (CO2) <500ppm
olie <0,5mg/m3 reuk en smaakvrij
wim velema
Post by Jeroen
Post by Michael Verheijen
Het is tevens mogelijk om ademlucht uit een compressor te laten
keuren
bij
drager nederland.Als je daar een perslucht cillinder gevuld afleverd kunnen
je hem op het lab testen. Waarna er een goed of een afkeuring op de lucht
uit de comperssor komt.
Om die labs gaat het mij op dit moment. Harry Schiphorst en Drager zijn
hebben dus de middelen om de ademlucht te controleren. Zijn er meer
labs/compressorleveranciers naar jullie weten die de middelen bezitten
om de ademlucht te testen?
De rede dat ik hier beniewd naar ben is een stukje research dat ik moet
verrichten voor mijn stage.
v***@iae.nl
2006-06-22 20:47:15 UTC
Permalink
Hallo,

Nou als Bauer of Schiphorst het adviseert dan zal het wel kloppen toch
?
Maar het gaat te ver om te stellen dat ik ze moet geloven.

Om elke kans op juridisch gedonder uit te sluiten ben je als fabrikant
tegenwoordig
verplicht zo´n beetje alles uit sluiten.
Maar dat wil nog niet zeggen dat het allemaal waar is.

Groet,

Patrick
Post by wim velema
verklaar jij het maar hoe het wel zit
ik zal je het vertellen waar ik het uitgehaald heb
het staat in het boek instructie tot "bevoegd persoon"in de omgang met
hogedruk ademluchtvulinstallaties en het vullen van hogedruk ademlucht
cilinders van bauer (ik heb cursus gehad om te mogen werken met een
compressor vanwege aansprakelijkheid)
Post by v***@iae.nl
Hallo,
"Gecomprimeerde en samengeperste lucht is maar een half jaar houdbaar
vanwege teruglopend zuurstof percentage en oxidatie door geringe
restgehalte waterdamp"
Dat is echt volstrekte onzin !
Hoewel er best een paar moleculen zullen reageren hoor alleen niet in
die mate die wordt gesuggereerd.
Want als dat echt waar is dan zou het volstrekt onveilig zijn om met
stalen flessen te duiken.
Voor je het weet vallen er de gaten in :))
Groet,
Patrick van Stijn.
2 mol ijzer reageert met 3 mol zuurstof ofwel 96 gram zuurstof reageert
met 111,8 gram IJzer.
Een 10 liter fles bij 200 bar bevat 2000 liter lucht (1 bar, 0 C) DKOM
(dat komt overeen met)
420 liter zuurstof (21 vol%) DKOM 18,75 mol of 600 gram zuurstof.
Dus stel dat alle zuurstof reageert dan verdwijnt er maar liefst 12,5
mol ijzer ofwel 698 gram
IJzer.
Post by wim velema
over zuurstof weet ik het niet daar zul je ff bij een gassenboer moeten
mailen en vragen bijv www.holthausen.nl maar voor perslucht flessen kan het
gecomprimeerde en geconditioneerde ademluchtlucht maar een half jaar staan
vanwege de teruglopende zuurstof percentage en kan er oxidatie optreden door
de geringe restgehalte waterdamp of anders informeer ff bij
wim
Post by El Mecky
Wim,
Dank je wel.
Weet jij toevallig ook wat dat betekend voor roest?
Moest daar toevallig vandaag aan denken toen ik bij een industriele
gassenboer informeerde naar de zuurstof aldaar.
Ondanks dat in mijn DAN-opleiding gezegd werd dat 100% O2 100%O2 is,
ongeacht het gebruik, werd ik vandaag gewaarschuwd voor de veel grotere
hoeveelheid roest die in je fles komt bij industriele zuurstof van die
leverancier, omdat klanten de fles vaak helemaal leeg maken en er gewone
stalen flessen gebruikt worden en geenRVS of alluminium. Dit is natuurlijk
niet gezond voor patient en je drukreduceerventiel (eerste trap).
Frank
Post by wim velema
hallo
gecomprimeerde ademlucht dient te voldoen aan de norm NEN-EN 12021
de norm is
waterdamp (H2O) <25mg/m3 gemeten uit compressor vuldruk 225/330 bar
waterdamp (H2O) <35mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder 330bar
waterdamp (H2O) <50mg/m3 gemeten uit ademluchtcilinder vuldruk 225 bar
koolmonoxide (CO) <15ppm
kooldioxide (CO2) <500ppm
olie <0,5mg/m3 reuk en smaakvrij
wim velema
Post by Jeroen
Post by Michael Verheijen
Het is tevens mogelijk om ademlucht uit een compressor te laten
keuren
bij
drager nederland.Als je daar een perslucht cillinder gevuld afleverd kunnen
je hem op het lab testen. Waarna er een goed of een afkeuring op de lucht
uit de comperssor komt.
Om die labs gaat het mij op dit moment. Harry Schiphorst en Drager zijn
hebben dus de middelen om de ademlucht te controleren. Zijn er meer
labs/compressorleveranciers naar jullie weten die de middelen bezitten
om de ademlucht te testen?
De rede dat ik hier beniewd naar ben is een stukje research dat ik moet
verrichten voor mijn stage.
AquAvia
2006-06-21 22:15:37 UTC
Permalink
Post by v***@iae.nl
Hallo,
"Gecomprimeerde en samengeperste lucht is maar een half jaar houdbaar
vanwege teruglopend zuurstof percentage en oxidatie door geringe
restgehalte waterdamp"
Dat is echt volstrekte onzin !
Hoewel er best een paar moleculen zullen reageren hoor alleen niet in
die mate die wordt gesuggereerd.
Want als dat echt waar is dan zou het volstrekt onveilig zijn om met
stalen flessen te duiken.
Voor je het weet vallen er de gaten in :))
Groet,
Patrick van Stijn.
2 mol ijzer reageert met 3 mol zuurstof ofwel 96 gram zuurstof reageert
met 111,8 gram IJzer.
Een 10 liter fles bij 200 bar bevat 2000 liter lucht (1 bar, 0 C) DKOM
(dat komt overeen met)
420 liter zuurstof (21 vol%) DKOM 18,75 mol of 600 gram zuurstof.
Dus stel dat alle zuurstof reageert dan verdwijnt er maar liefst 12,5
mol ijzer ofwel 698 gram
IJzer.
Staal is geen ijzer, maar een of andere legering. De reactieve
eigenschappen lijken mij dus niet hetzelfde.
En was er in ons geval ook geen katalysator voor dit proces nodig?
(water o.i.d.)
Of in ieder geval om een drama als dat Patrick beschrijft te
veroorzaken in afzienbare tijd?
v***@iae.nl
2006-06-22 20:35:43 UTC
Permalink
Hallo,

Ik weet ook wel dat staal niet hetzelfde is als ijzer, maar IJzer is
wel het minst edele
metaal in de legering.
Mijn berekening was

Persluchtcilinders worden vervaardigd uit Chroom Molybdeen staal.
Om dat staal te beschermen tegen corrosie wordt het oppervlak
gepassiveerd
met behulp van bijvoorbeeld een fosfateerbehandeling.
Dat onderdrukt de reactie met zuurstof want anders vallen er de gaten
in.
(zie mijn berekening)

De oxidatiereactie wordt versneld als water aanwezig is.
Als chloride (zeezout) aanwezig is ontstaat putcorrosie.
In ernstige gevallen vallen er dan letterlijk de gaten in vanwege een
electrochemisch
proces omdat het minder edele metaal uit de wand wordt opgeofferd ten
koste
van het edeler metaal uit de beschermende toplaag.

Om die reden wordt ademlucht in de compressor ontwaterd en gefilterd.

Groet,

Patrick
Post by AquAvia
Post by v***@iae.nl
Hallo,
"Gecomprimeerde en samengeperste lucht is maar een half jaar houdbaar
vanwege teruglopend zuurstof percentage en oxidatie door geringe
restgehalte waterdamp"
Dat is echt volstrekte onzin !
Hoewel er best een paar moleculen zullen reageren hoor alleen niet in
die mate die wordt gesuggereerd.
Want als dat echt waar is dan zou het volstrekt onveilig zijn om met
stalen flessen te duiken.
Voor je het weet vallen er de gaten in :))
Groet,
Patrick van Stijn.
2 mol ijzer reageert met 3 mol zuurstof ofwel 96 gram zuurstof reageert
met 111,8 gram IJzer.
Een 10 liter fles bij 200 bar bevat 2000 liter lucht (1 bar, 0 C) DKOM
(dat komt overeen met)
420 liter zuurstof (21 vol%) DKOM 18,75 mol of 600 gram zuurstof.
Dus stel dat alle zuurstof reageert dan verdwijnt er maar liefst 12,5
mol ijzer ofwel 698 gram
IJzer.
Staal is geen ijzer, maar een of andere legering. De reactieve
eigenschappen lijken mij dus niet hetzelfde.
En was er in ons geval ook geen katalysator voor dit proces nodig?
(water o.i.d.)
Of in ieder geval om een drama als dat Patrick beschrijft te
veroorzaken in afzienbare tijd?
Marc Burgers
2006-06-21 08:25:56 UTC
Permalink
Post by El Mecky
Ondanks dat in mijn DAN-opleiding gezegd werd dat 100% O2 100%O2 is,
ongeacht het gebruik, werd ik vandaag gewaarschuwd voor de veel grotere
hoeveelheid roest die in je fles komt bij industriele zuurstof van die
leverancier, omdat klanten de fles vaak helemaal leeg maken en er gewone
stalen flessen gebruikt worden en geenRVS of alluminium. Dit is natuurlijk
niet gezond voor patient en je drukreduceerventiel (eerste trap).
Frank
Ik heb hier ook ooit eens over gebeld met Hoekloos en Airproducts, hier
vertelde een verkoper bij beide onafhankelijk van elkaar dat O2 inderdaad O2
is. Er is gevn verschil tussen medisch en technisch. Het verschil zit echter
in de behandeling van de fles en het vullen hiervan. Bij een medische fles
O2 wordt de fles eerst leeg gemaakt en vervolgens gespoeld met O2 en daarna
vacuum gepompt voor gevuld te worden met O2. Een fles technische O2 wordt
gewoon gevuld met de zelfde O2. Hierdoor is de kans op vervuiling van de O2
in de medische fles bijna geheel uitgesloten en bij de technische fles
bestaat er altijd een kans op vervuiling zei het van vaste of vreemde gas
delen.Dit kan gebeuren op plaatsen waar flessen op ringleidingen met andere
systemen worden aangesloten zoals in fabrieken ed..
Vervolgens kwam dus het verhaal dat bij een eigendomsfles technische O2
waarvan zelf bekend is wat er mee gebeurt, dus minder of geen kans op
vervuiling de kwaliteit van de O2 gelijk zou zijn aan medische O2.

Dit is dus wat mij verteld werd.

Gr. Marc
AquAvia
2006-06-20 08:39:31 UTC
Permalink
Er zijn setjes te koop die je kunt aansluiten in de luchtstroom. Deze
werken met kleine glazen buisjes chemicalien en je test daarmee:
water, olie, CO2 en CO. De vier stoffen die getest dienen te worden.
Deze setjes zijn peperduur, maar iedereen kan ze kopen.

De lucht wordt bij ons evenwel elke maand even getest en daarvan krijg
ik dan een keuringsrapport.

Groeten,

Michel
Post by Jeroen
Beste duiker,
Een vraagje van een niet duiker. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
Mij is bekend dat ademlucht aan de bekende NEN -norm moet voldoen.
Belangrijk is dat de kwaliteit van de ademlucht regelmatig
gecontroleerd wordt. Weten jullie waar dit zou moeten gebeuren? In
laboratoria??
Bij voorbaat dank,
Jeroen
Jeroen
2006-06-20 08:57:18 UTC
Permalink
Zou je mij kunnen vertellen welke instelling jouw lucht test?
Post by AquAvia
Er zijn setjes te koop die je kunt aansluiten in de luchtstroom. Deze
water, olie, CO2 en CO. De vier stoffen die getest dienen te worden.
Deze setjes zijn peperduur, maar iedereen kan ze kopen.
De lucht wordt bij ons evenwel elke maand even getest en daarvan krijg
ik dan een keuringsrapport.
Groeten,
Michel
Post by Jeroen
Beste duiker,
Een vraagje van een niet duiker. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
Mij is bekend dat ademlucht aan de bekende NEN -norm moet voldoen.
Belangrijk is dat de kwaliteit van de ademlucht regelmatig
gecontroleerd wordt. Weten jullie waar dit zou moeten gebeuren? In
laboratoria??
Bij voorbaat dank,
Jeroen
AquAvia
2006-06-21 22:20:07 UTC
Permalink
Wellicht, maar dat doe ik weloverwogen niet.
Binnenkort heb ik de testaparatuur zelf in huis.
Schiphorst test op dezelfde manier, overigens ;-)
:)
Post by Jeroen
Zou je mij kunnen vertellen welke instelling jouw lucht test?
Post by AquAvia
Er zijn setjes te koop die je kunt aansluiten in de luchtstroom. Deze
water, olie, CO2 en CO. De vier stoffen die getest dienen te worden.
Deze setjes zijn peperduur, maar iedereen kan ze kopen.
De lucht wordt bij ons evenwel elke maand even getest en daarvan krijg
ik dan een keuringsrapport.
Groeten,
Michel
Post by Jeroen
Beste duiker,
Een vraagje van een niet duiker. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
Mij is bekend dat ademlucht aan de bekende NEN -norm moet voldoen.
Belangrijk is dat de kwaliteit van de ademlucht regelmatig
gecontroleerd wordt. Weten jullie waar dit zou moeten gebeuren? In
laboratoria??
Bij voorbaat dank,
Jeroen
SDaL
2006-06-20 20:54:15 UTC
Permalink
Ik heb mijn (Holugt) compressor gekocht bij Ekels ademluchtcompressoren te
Zandvoort (Nu recent opgegaan in Holugt) en die konden je lucht testen.
Daarvoor moest je een sample bottle vullen en aan hen overhandigen. Ik heb
het nog niet gedaan maar ik vervang mijn filters en olie op 4/5 van de
aanbevolen levensduur, dus daar zit wel wat extra marge denk ik.
--
Thomas

Sir Dive-a-Lot
Internetten doe je straks, www.duikendoeje.nu "-)
Post by Jeroen
Beste duiker,
Een vraagje van een niet duiker. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
Mij is bekend dat ademlucht aan de bekende NEN -norm moet voldoen.
Belangrijk is dat de kwaliteit van de ademlucht regelmatig
gecontroleerd wordt. Weten jullie waar dit zou moeten gebeuren? In
laboratoria??
Bij voorbaat dank,
Jeroen
Loading...